Episodio IV: Una nueva esperanza

Jonny Cabrera:
Hola, bienvenidos a Innovados, el podcast de Hipnótica. En el día de hoy hablaremos del episodio cuatro que hemos denominado El episodio Verde y nos están acompañando Carlos Dobobuto y José Solano. De esta manera, el día de hoy conversaremos sobre sostenibilidad, sobre certificaciones internacionales de sostenibilidad, sobre por qué es importante esto. ¿Será una moda o no? ¿Y bueno, me gustaría comenzar por José haciendo una pregunta que tal vez ya la respondía muchas veces y es realmente cómo se pronuncia sostenibilidad o sustentabilidad?

Jose Solano:
Gracias Jonny. Buenos días. Buenos días a todos.

Carlos Dobobuto:
Buenos días Jose. Buenos días.

Jose Solano:
Bueno, esa pregunta es muy interesante, pues siempre he estado como con esa duda y eso es un debate que lleva años, si es sostenibilidad o sustentabilidad, si te vas a la raíz de las palabras sustentabilidad viene de sustento o de sostenido verdad que significa algo sostenido en el tiempo y sustentable significa algo que se puede sustentar, sostener. Entonces es bastante similar, pero tiene sus diferencias. Sin embargo, esto es un debate que viene de hace muchos años y no hay un consenso real entre entre los científicos, pues que hablan de estos temas en en por lo menos en Venezuela hablamos de sostenibilidad, sustentabilidad de manera indiferente. En la Constitución se habla de sustentabilidad sustentable. Sin embargo, no es que sea una, una ley o una instrucción de que tenga que ser así y sostenible. Viene un poco del inglés Sustainable. Ok, entonces realmente se usa de forma indiferente y a ambas formas de usarlo. ¿Está bien, aunque haya debates al respecto, No? Cualquiera de las dos formas está bien.

Carlos Dobobuto:
Es increíble el debate que de verdad que cada vez que lo vemos en redes y lo vemos en eventos y en una reunión de trabajo, siempre sale el tema de conversación, sustentabilidad o sostenibilidad. Y bueno, de verdad que yo como ingeniero electrónico y además especialista en temas de controles y todas estas áreas, me apasiona muchísimo y de verdad, al no haber sido un gran estudiador o un gran investigador del tema en el área de si es sostenible o sustentable, yo simplemente termino diciendo lo que tu recomendación en todo momento no que en nuestra en nuestra organización tú eres el asesor en esa área, el consultor. Y efectivamente mantengo ese mismo alineamiento, que es lo mismo para los dos. Pero cuando tú dices eso siempre sale alguien de que no, no, no es así, eso no es así.

Jose Solano:
¿Por eso mismo, porque no hay una una instrucción formal oficial, eh? No tenemos en nuestro país una. Cómo sería una institución como por ejemplo en Colombia o en España, que ya se ha evolucionado y el Ministerio de Ambiente se llama Ministerio de Ambiente y Sostenibilidad o Sustentabilidad Este. Y además le meten cambio climático, eso también, pero no está mal decirlo de cualquier forma. De hecho el doctorado que estoy haciendo en la Simón Bolívar se llama El desarrollo sostenible, no sustentable. Así le llamaron igual el diplomado que hice, también sostenible, eh, El consejo en el que estamos apoyando este de la el Consejo Venezolano de Construcción Sostenible también se llama sostenible. Entonces No, no está mal este. Vamos a ver también que hay muchas otros países de Latinoamérica que hablan de sustentable, pero no está mal. Entonces vamos a a tomar de que es indiferente, no está mal decirlo. De cualquier forma.

Carlos Dobobuto:
Perfecto Jose.

Jonny Cabrera:
José, porque yo también, como decía Carlos, yo realmente entré en todo el tema de la sostenibilidad. Siempre, siempre me he preocupado, pero realmente es con Innotica, con, con lo cual me he sumado realmente a trabajar por ello y yo antes tenía esa confusión y veo esos debates todos locos y algunos enardecidos en red social, porque bueno, al final el ser humano es así y y y es bueno tenerlo claro. O sea, sé que tú nos lo has comentado, pero quería que nuestra audiencia este pudiera pudiera entender porque se pudiera estar haciendo la misma pregunta. Epa! ¿Esto cómo se dice así o asá? Pero ya con esta aclaración ya has contestado esa esa gran interrogante inicial y ahora has.

Carlos Dobobuto:
He contestado 20 veces en las redes lo mismo y 20 veces en la reunión lo mismo y ya José dirá como pana, no vale.

Jonny Cabrera:
Pero ese es el trabajo. Pero parte es el trabajo, dar a conocer, dar conocimiento, difundir y sobre todo educar. Exacto. Difundir y.

Jose Solano:
Divulgar.

Jonny Cabrera:
El trabajo.

Jose Solano:
Divulgar, divulgar. Que este conocimiento que se divulgue, pues, es valioso para todos.

Jonny Cabrera:
Claro. Este. Y ahora al hilo les lanzo esta pregunta. No sé si Carlos quieres comenzar y después José complementa porque tal vez hayan visto como desde hace un tiempo para acá y hablo de hace cinco o tres años hacia acá, por todos lados o en tiempos más recientes hemos visto un bombardeo y vemos como por todos lados se ve como una moda sostenible. No, obviamente no lo considero una moda, pero desde mi perspectiva pienso que se está volviendo una moda y me preocupa si se vuelve una moda, porque a veces las modas son pasajeras y le causas conciencia a las personas. Pero por un momento, ahora todo el mundo con el tema de la pandemia. Esta hora vemos fotos de cómo el clima se ha limpiado, por lo menos en la India, en la atmósfera y ahora pueden ver nuevamente la cordillera del Himalaya o como animales han retomado las ciudades. ¿Pero realmente ustedes consideran que la sostenibilidad es una moda?

Carlos Dobobuto:
Mira, ya que me diste la palabra y efectivamente a mí no me preocupa que sea una moda, me parece que es ideal, porque si es una moda, por lo menos todos van a querer hablar y va a quedar y algo va a quedar de esto si termina la moda como tú lo dices, porque siempre por lo menos está presente en mucha la vida de muchas personas. ¿Yo creo que lo que estamos viviendo con la pandemia es un punto de quiebre total para el compromiso de los gobiernos y de las empresas privadas con el con el medio ambiente, no? El tema de la del desarrollo sostenible, que tendrá que replantearse mucho de sus objetivos. Probablemente con con esta nuevo orden mundial le podemos llamar efectivamente hace que ese punto de quiebre, pues se sume a los esfuerzos en los diseños y construcción. Yo particularmente soy ingeniero y me parecía que la sostenibilidad y la sustentabilidad era como un mundo de hippie que todos green y felices quieren construir y proteger el medio ambiente. No, pero cuando entré en el área de las certificaciones como por ejemplo Certificación LEED e investigué realmente cómo funciona, cuáles son los requisitos, los prerrequisitos, los créditos. Me ha apasionado y me enamoró ese mundo porque es un reto técnico siempre.

Carlos Dobobuto:
Y a nosotros los ingenieros, que nos digan que es un reto técnico, es pasión pura, es es investigación. Y particularmente a mí que me encanta la construcción y la tecnología, la sustentabilidad en donde ellos dentro de ellos están todos los procesos de certificación que promueve el Green Building Council, pues son realmente un reto técnico sumamente interesante. Así que no considero que la moda sea un problema. Sí considero que todos quieren hablar hoy en día de esto y es porque lo que estoy viendo es que es una rentabilidad económica para todo el que quiera hablar. ¿Así que el que no decía que hacía proyectos sustentables o sostenibles en el tiempo hoy lo quiere decir, eh, El que decía que no brindaba, que que no decía antes, que brindaba Servicio de desarrollo sostenible o sustentable urbano en edificios, vivienda, eh? Ya hoy en día quiere tenerlo dentro de su vocabulario porque entiende que el mundo va hacia allá. Entonces eso es bueno porque genera más esfuerzo, suma en los compromisos de todos nosotros que tenemos unos años ya hablando del tema. ¿Hoy en día, pues somos más escuchados cuando hablamos de este tema y es más interesante para muchos cuando ya lo ponemos sobre la mesa, no?

Jose Solano:
Entonces, eh, no sé si escucharon unas guacamayas que pasaron por aquí. Eso es maravilloso.

Carlos Dobobuto:
Qué bonito, qué bonito.

Jose Solano:
¿No? De hecho, mis despertadores son guacamayas que se ponen aquí un árbol de ficus, se ponen aquí como a media cuadra de la casa. Y ese es el despertador nuestro de todas las mañanas.

Carlos Dobobuto:
¿Bueno, eso hay que cuidarlo, No? Eso estamos hablando.

Jose Solano:
¿Y después de los niños? Porque los niños se despiertan primero y entonces son ellos los que nos despiertan después. Pero bueno, eso. Eso es maravilloso. Fíjate, estoy totalmente de acuerdo contigo, Carlos. ¿Eh? No es una moda para nada. Lo que pasa es que cuando mencionaste lo de hippie por supuesto que tiene algo de razón en el fondo, porque el movimiento empezó en el 68 y e imagínate la época hippie. Sin embargo, en el 68 con con el Club de Roma, esos eran los iguales, los más iguales entre los iguales y que después hicieron su informe de los límites de crecimiento en el 72 y que fue donde se empezó a hablar de sostenibilidad. Entonces, claro, para nada es una moda. Lo que pasa es que ya en diferentes ámbitos de por lo menos de la vida y de la parte técnica, se han dado cuenta a nivel global de que el camino justamente es ser más eficiente con los recursos, más eficiente con la energía, generar bienestar, no solo riqueza por la por la simple generación de riqueza y de capital, sino generar bienestar social. ¿Ok, porque ya se ha dado cuenta el mundo globalizado de que mira, si la gente no está bien no va a ser productiva y si no es productiva pues no genera riqueza de manera eficiente, no? Y además tiene que haber ese bienestar, tiene que esa generación de riqueza y ese bienestar tiene que estar también en equilibrio con lo que es el entorno ecológico, porque es el planeta que nos da todos esos recursos el aire, el agua, la energía. Entonces este ahí. Acabamos de hablar justamente de las tres dimensiones de la sostenibilidad, que es la la dimensión social, económica y la ambiental. Entonces este, esta, esta globalización que estamos viviendo, pues está haciendo de que, de que cada vez se hable más de eso y cada vez uno está más enterado de eso como, no como la moda, porque pareciera ser una moda, pero no lo es, sino es el camino justamente para el futuro que queremos, que es uno de los lemas de la de las cumbres que han habido de desarrollo sostenible justamente.

Carlos Dobobuto:
Pero esto es un negocio al final y como negocio siempre entra el tema de que es necesario convencer a masa no porque sí. ¿Ok, Hay dos formas de que se pueda penetrar esto no? Que lo pida la gente desde abajo hacia arriba o que los gobiernos lo exijan, es decir, desde arriba hacia abajo. ¿Eh? Es el gran tema. Cómo hacer entender que es un negocio también y que este negocio le interesa a promotores, constructores y todo lo que es el área de negocio.

Jose Solano:
El negocio está justamente en que, en que, en que se ha demostrado ya en los países que llevan mucho tiempo haciendo esto, este sobre todo los países del norte de Europa, Alemania, Estados Unidos, por su parte también, eh, sobre todo en la parte de energías renovables. Pero se han dado cuenta de que, por supuesto, en los países donde la energía cuesta lo que tiene que costar el combustible cuesta lo que tiene que costar el ser más eficientes, el incorporar principios de economía circular, que es aprovechar en cada una de las etapas del proceso, de la de la producción del producto, a aprovechar cualquier subproducto para revalorizarlo o recuperarlo o reincorporarlo al proceso. Todo eso apuntala la rentabilidad. Por eso es que este sí es un negocio. Sí, es un negocio ser sostenible. Eres más eficiente y eres más rentable con menos recursos.

Carlos Dobobuto:
Para que nos siguen, que nos que no son de Venezuela. En Venezuela energía es regalada, o sea, es tanto así que por ejemplo, yo en este momento estoy en una ciudad que se llama Barquisimeto y en Barquisimeto tiene más de un año que no se cobra energía a las casas, a las viviendas, edificios, a toda la ciudad, porque no hay forma de facturar tan poco dinero y es más económico dejar de facturarlo que contratar personal para que cobre la facturación de energía. Es una locura. Es increíble que aquí en Venezuela se viva eso, todos saben que Venezuela tiene una realidad totalmente distinta a la región, pero bueno, quise acotarlo para los que nos siguen que no son de nuestro país.

Jose Solano:
Y evidentemente, digamos, el recurso más caro es aquel que no tienes, aquel que escasea.

Jonny Cabrera:
Eso es correcto.

Carlos Dobobuto:
Suma los apagones que tenemos. Es lo que quiere decir.

Jonny Cabrera:
Recuerden que recuerden que las ciudades eh hablándolas un poco macro las ciudades. Al final los problemas pareciera que se fueran apilando unos sobre otros. O sea, tienes desde los problemas de falta de planificación que después derivan en problemas de recogida de residuos, de eficiencia en los servicios de seguridad urbana de que nos hemos preparado como países. En muchos casos hacer una adecuación tecnológica para adaptarnos a los nuevos tiempos. Entonces todo al final esta suma de de problemas que son aislados pero también están conectados y poco a poco se van apilando uno sobre otro, al final te crea un colapso, que es lo que muchos países en distintas épocas pues han vivido. A nosotros nos está tocando vivir ahorita este, pero hay formas de trabajar y de revertir lo que hace falta realmente. En muchos casos esto es la voluntad del cambio y no solo la voluntad del cambio, de que venga un un grupo político o algo y con sus promesas y lo quiere hacer. No, realmente eso no pasa por allí. Para poder solucionar esto, y ya que estamos hablando de sostenibilidad y hacer realidad muchas, muchas de las cosas que se hablan a día de hoy, esto pasa porque el sector público tiene que estar alineado con un sector privado y con los ciudadanos.

Jonny Cabrera:
Si ese triángulo no está en sintonía, nada de lo que se quiera hacer, nada de lo que se quiera hacer va a funcionar. Este y ese es el grave problema y por eso la educación es súper importante. O sea, las personas, porque pueden haber las mejores intenciones, porque si puede pasar este tipo, puedes tener un sector privado fortalecido y un sector privado que esté dispuesto a invertir y hacer realidad proyectos. Pero sí, si las personas no están preparadas, entonces nuevamente estás rompiendo ese triángulo de trabajo que debe existir. Y por eso la educación es súper importante y es quizás el mayor reto que se tiene en la región es preparar a las personas nuevamente, porque por lo menos en el caso Venezuela, no es un misterio que ya tienes dos generaciones perdidas, o sea que tienes que volver a desde abajo a preparar a tus ciudadanos. ¿Y eso? Eso es súper complicado.

Jose Solano:
La educación. La educación ciudadana es fundamental.

Jonny Cabrera:
Por eso, y quieren que las personas, parte de su educación, de lo que hay que difundir es hacerles entender que lo que se trabaja es por el bien común y que tú no puedes porque estés un día furioso, agarrar un bate, por ejemplo, porque se puede hacer un proyecto tecnológico, vamos a decir mira, más de un proyecto urbano de movilidad y eso está compuesto por unas cámaras de videovigilancia que van a ayudar a con TV Tráfico a ver temas de seguridad urbana. Pero alguien un día está molesto y agarra y le cae batazo.

Carlos Dobobuto:
Lo que pasó en Colombia, en Chile.

Jose Solano:
Y se lo roba.

Jonny Cabrera:
Exacto. Destrozan todo y no entienden que eso que estaba allí, que es aparte, es un dinero que se paga con fondos, en muchos casos dinero público por impuestos. Ya no vale para nada y tienes que volver a hacer la inversión en el mismo. Entonces es un gran mix y es un temazo. Y José sabe, para explicar aquí un poco qué piensas, porque los ODS, los Objetivos de Desarrollo Sostenible, para aquellos que no los conozcan, estos fueron aprobados por la ONU a finales del 2015 por unanimidad y entraron en vigencia desde el 2015 hasta el 2030. Entonces ellos buscan realmente en el fondo elevar la calidad de vida de los países, porque si cumplimos con ellos también estamos colaborando a reducir muchos de los factores que están contribuyendo con el con el cambio climático y tratar de mejorar un poco y alargar nuestra estancia en esta pequeña, este pequeño planeta azul. ¿Entonces tú cómo ves eso? ¿Cómo ves a los ODS y Venezuela?

Jose Solano:
Wow! Eh, Muy buena pregunta. Fíjate que quizás los ODS venían con vienen con una intención bien loable y en muchos casos son la hoja de ruta para la práctica en diferentes aspectos. Son 17 objetivos, van desde erradicar la pobreza hasta una serie de las tres dimensiones, por supuesto, de lo que es la sostenibilidad, hasta una serie de objetivos que tienen que ver con el bienestar, tienen que ver con el trabajo, tienen que ver con el uso de recursos, agua y energía. ¿Tiene que ver con la educación y las ciudades y por supuesto termina con las instituciones con paz, justicia y además alianzas, no? ¿Entonces, como ven, las alianzas tiene que ver con lo que decías tú de de sector público privado y la ciudadanía no? ¿Que es fundamental este triángulo? ¿La pandemia actual que estamos viviendo ha por supuesto, tiene que haber no ha hecho de que, de que estos objetivos se no se redefinan porque no se van a redefinir, pero sí una especie de prioridad, no? Porque si bien los 17 objetivos no tienen una prioridad o una jerarquía entre ellos, el primero es erradicar la pobreza. Porque claro, las personas con niveles de pobreza, ya sea de ingresos o multifactorial, cuando hablamos de multifactorial, tiene que ver con con diferentes índices, por ejemplo, las necesidades básicas insatisfechas, que tiene que ver con alimentación, vivienda, manejo de aguas servidas, trabajo, salud. Entonces este una persona que esté en pobreza o en pobreza crítica, pues no le va a interesar absolutamente más nada.

Jose Solano:
Igual una persona que está pasando hambre no le vas a poder explicar. Mira, tú tienes que reciclar, tienes que reducir la generación de desechos, tienes que ser más eficientes en el ahorro, en el uso de energía, porque simplemente yo lo que tengo es hambre. Entonces en esta semana, justamente el lunes, tuve la oportunidad de presentar algo al respecto en Venancham y para mí y lo que reporta también la algunas agencias importantes de que tiene que ver con las Naciones Unidas. ¿Este si hay que priorizar en lo que es pobreza, en lo que es hambre, erradicar la pobreza, en lo que es la seguridad alimentaria, los países tienen que autoabastecerse de alimentos, no? ¿Este de hecho lo que yo presentaba es que esta, este reordenamiento o esta prioridad de los Objetivos de Desarrollo Sostenible, lo que van a hacer es representar oportunidades de negocio del nuevo boom que nuestro, por ejemplo, en nuestro país va a venir, va a ser agroindustrial, no petrolero y eso es bien, bien interesante no? Entonces este luego de que de que abordas la pobreza, abordas la alimentación es que reducir las desigualdades, la brecha es, de hecho, el centro de muchas de las agencias de la ONU en lo que tiene que ver con reducción de desastres y lo que tiene que ver con respuestas a la pandemia, se está centrando en el ODS 10 que es reducción de las desigualdades. Las desigualdades entre los países que tiene que ver con esa brecha, esa brecha social que hay tanto en las ciudades como en los países y entre países. ¿O sea que es un tema bien complicado porque tiene que ver mucho con la parte de riqueza económica, no? Eh, Luego de que abordas todo lo que tenga que ver con la persona, con la parte social, es la parte humana, tienes que empezar a hacer lo de los servicios agua, energía y luego te vas inmediatamente a ciudades, sobre todo específicamente la parte de movilidad. ¿Por qué? Porque la gente necesita movilizarse para generar sus medios de vida, para ir a trabajar, para ir a comprar sus alimentos, sus medicinas, ir al colegio. Entonces la movilidad pasa a ser ahora también un elemento clave en todo lo que es el desarrollo sostenible. En tiempos de pandemia y post pandemia. Y luego, por supuesto, vendrá todo lo que son las las mejoras y la innovación tecnológica. ¿Ahí hay quienes identifican que las crisis son son los que son una crisis, pero también una una oportunidad de cambio, no? De hecho, en inglés este change y chance fíjate que cambian solamente la G y la C. Entonces este también es la oportunidad de innovar justamente, ya que el mundo está bastante enfocado en este camino justamente del desarrollo sostenible.

Jonny Cabrera:
Que buena respuesta, José. Y ahora la voy a sumar con una pregunta Carlos y es al hilo de la sustentabilidad Carlos porque es importante construir de forma sostenible.

Carlos Dobobuto:
Wow! Mira, voy a comenzar con este ejemplo que esta línea, esta línea donde vas con la con la educación. Hace unos unos meses ya un par de años creo realmente un constructor me dijo Carlos, Yo le hice una propuesta de una medición de nivel de agua en un tanque de agua, un cisterna de agua para un edificio residencial y él me dijo el servicio costaba como 1.500 $, algo netamente medir para informar a la comunidad. Y él me dijo Carlos, mira, yo ese sistema cuesta 1.500 $. Para mí es muy costoso. ¿Yo prefiero contratar a una persona, dejarlo a un puesto fijo, allí le pago sueldo mínimo el sueldo mínimo en Venezuela, para los que no saben está alrededor de los 3 $ hoy en día 4 $ máximo y lo cual es increíble, no? Y con eso yo le pago meses o años y no voy a alcanzar los 1.500 $. Bajo esa visión, a mí no me importa lo que sufra la gente. Después de quedarse con esa infraestructura. Ya yo recibí mi dinero y yo me fui. Después de tantos meses y años ya es un problema de los demás y no mío. Y esa visión es una de las visiones más críticas y lamentables que podemos encontrar en el mercado de la construcción. Hay una generación, de hecho que piensa así, pero hay una generación que ya tiene un pensamiento distinto. Así que pensar en que tú construyes no solamente para un negocio, sino para generar soluciones de calidad de vida a los demás es el fundamento más básico del por qué la sustentabilidad o sostenibilidad en la construcción es importante, porque no solamente es construir por hoy, es pensar que va a ocurrir en un futuro o, qué recursos vas a operar, qué recursos estás consumiendo y cuál es tu impacto dentro del diseño y construcción de la infraestructura que está planificando o que ya estás construyendo u operando. Y por eso es fundamental considerar los procesos de desarrollo sustentables o los procesos de certificación, o por lo menos las exigencias de los códigos locales que deben adecuarse a las nuevas exigencias desde el punto de vista de requisitos y prerrequisitos de construcciones. Con esta visión sustentable para lograr que los constructores y promotores se monten en esta ola y realmente llevemos a donde debe de llevar el desarrollo de la construcción y operación de Infraestructura. Esa es mi pasión y particularmente me parece que lo que debemos hacer es seguir en esta ola de educar, formar para que se entienda que no construyes para hoy, sino construye para personas que van a operar a lo largo del tiempo. Ese constructor, ojo que les doy referencia, era un alto cargo político, gremial en nuestro país, lo cual era más lamentable todavía.

Jonny Cabrera:
Sí.

Jose Solano:
Totalmente de acuerdo, con Carlos.

Jonny Cabrera:
Es que eso que acabas de decir es son verdades como puños.

Carlos Dobobuto:
¿Pilas con eso, José? ¿También que tengas José allí, que creo que iba a decir algo, no?

Jose Solano:
Totalmente, totalmente de acuerdo. Este es el. Es el cambio de paradigma del modelo del modelo de generación de riqueza, sin importar lo demás. Justamente el desarrollo sostenible, lo que te lo que te indica es eso, que el camino es romper el paradigma de la generación de riqueza por solo generarla. La economía circular también te indica que la producción es modelo de producción lineal, de explotación de recursos para obtener un beneficio y un producto que luego se desecha. Pues también eso es un paradigma que hay que romper y este sin duda alguna, la educación. La educación para tanto, para nosotros que estamos en el en el medio, digamos en la parte técnica, tanto para los constructores como para la ciudadanía, porque una ciudadanía educada pues puede también exigir sus derechos, entonces ahí también todo un movimiento que es el ODS 4, que tiene que ver con educación para que educación para la ciudadanía, pero educación también para, para que la gente pueda exigir sus derechos.

Jonny Cabrera:
Ciertamente, y lo que acaban de comentar ambos, que se complementaron muy bien, este aporto mi visión. Mi visión es que toda la sostenibilidad, todos los esfuerzos, sí que son transversales desde muchos sectores de la ciudadanía, o sea, y de sectores productivos a nivel nacional el esfuerzo es ser más eficientes realmente. ¿Y por qué? Porque cuando tú eres eficiente, tú vas a dar una misma calidad de servicio o la misma calidad de un producto, pero consumiendo menos recursos. Tengo una última pregunta, José, y sé que está muy relacionada con esa divulgación de conocimiento que tú haces. ¿Qué es la sostenibilidad empresarial?

Jose Solano:
Okay, muy buena la pregunta. Jonny Fíjate, la sostenibilidad empresarial tiene que ver con la incorporación de los principios y los objetivos estratégicos del desarrollo sostenible en la planificación estratégica de las empresas. Muchas empresas, sin saberlo, tienen incorporado en sus lineamientos y planificación estratégica objetivos para maximizar rentabilidad, para la protección ambiental, para el bienestar de los trabajadores. Cuando digo sin saberlo, sin saber que está alineado al desarrollo sostenible prácticamente con los Objetivos de Desarrollo Sostenible. Entonces la sostenibilidad empresarial tiene que ver con, formalmente declararlo bajo una serie de estándares que existen. Ya se los voy a a comentar. Declarar de que se cumplen por lo menos con algunos de los objetivos, porque es imposible cumplir con todos. De hecho, hay herramientas para decidir y planificar qué objetivos vamos a estar alineando la empresa este con el desarrollo y digamos, declarar esta que la empresa puede operar o está operando con base en los Objetivos de Desarrollo Sostenible y que estén incorporados, digamos, en el ADN de la empresa o en las políticas, etcétera. Fíjate, ahí hay estándares, por ejemplo, como las ISO. Es tan sencillo como las ISO 14.000. La familia de normas ISO 14.000, donde ya tú tienes un sistema de gestión ambiental, este tienes la ISO 26.000 que es la de Gestión de la Responsabilidad Social Corporativa, tienes la 46.000 que la gestión del agua, tienes las 50.000 de gestión de la eficiencia energética. Entonces las empresas, porque nada de eso es obligatorio, eso es voluntario. Las empresas pueden tener su sistema de gestión y digamos ya están, ya están con un paso hacia adelante de lo que es la sostenibilidad empresarial. Sin embargo, hay también una iniciativa de la ONU que se llama El Pacto Mundial o Global Compact en inglés, que justamente tiene que ver con sostenibilidad corporativa y es una iniciativa que surgió en el año 2000 y que se basa en que las empresas declaren que cumplen con los cuatro pilares fundamentales de derechos humanos derechos laborales, derechos ambientales y normas anticorrupción. Y son, tiene diez principios. Estos cuatro pilares tienen diez principios que las empresas se comprometen a cumplir. Muchas de las empresas cumplen con derechos laborales y derechos humanos. Lógicamente. Sin embargo. Esto es una manera de formalizar. Hay otros estándares, como por ejemplo el GRI, que es el Global Reporting Initiative, que es justamente una especie de guía. Es muy compleja, es una guía para justamente cómo vas a hacer tus reportes de sostenibilidad. Seguramente lo han visto ustedes y la audiencia han visto reportes de sostenibilidad de Banesco, por decir un banco. Makro, este tiene una empresa de víveres, un hipermercado cuya casa matriz es holandesa. Ellos hicieron un reporte basado en los estándares GRI a partir de 2018. Y eso está, eso es público porque los reportes de sostenibilidad son públicos, entonces es interesante verlos para que vean de qué se trata. Entonces es.

Jonny Cabrera:
Oye.

Jose Solano:
Sí.

Jonny Cabrera:
No. Disculpa. No, que me parece súper interesante esto. Y es verdad. Ahora que lo menciona esto reporte de sustentabilidad. Yo he visto alguno de ellos y aporta muchísimo. Y te dice que las empresas hablan ahí. O sea. Y va también de la mano de la transparencia, porque este todos son. Estos son datos que las empresas comparten y de esta manera pues te están ayudando a decirte que sí. Es posible que como dijo Carlos también al inicio, realmente esto también es un negocio y que esté dentro de la cultura de tu empresa es algo que te pone en ventaja realmente competitivamente también.

Jose Solano:
Así es a nivel de a nivel de business, estas son sostenibilidad corporativa. Lo que dan son, apuntala lo que es la imagen corporativa de la empresa en un mercado cada vez es más competitivo, porque si bien estamos en América, pues en Europa la sostenibilidad es algo que ya está en el ADN, porque claro, han superado muchas cosas también, claro, pero está en el ADN de muchas de las empresas, de muchos de los financistas. Este, uno de los de los stakeholders o actores claves, son justamente los accionistas y los que financian. Y este se ha demostrado en este en estos últimos años que los financistas están clarísimos de que sus inversiones en empresas o acciones sostenibles, pues van a ser más rentables a mediano y largo plazo. Eso ya está demostrado. Entonces, la sostenibilidad corporativa justamente lo que hace es mejorar la imagen de las empresas, hacer que las personas, los empleados, sean más productivos, que tengan más porque tienen mayor bienestar y también se toman en cuenta todos los actores claves que que no solo son los empleados y los accionistas son también los proveedores son los clientes, porque un cliente satisfecho también te hace que tu negocio también este salga hacia adelante. ¿Y la comunidad? La comunidad que es el entorno inmediato de cada una de las empresas. ¿Cómo? Cómo incorporarlas en tu cadena de valor y cómo mejorar su calidad de vida también.

Jonny Cabrera:
Qué buen comentario, de verdad que muy agradecidos de que hayas participado el día de hoy en este episodio, que en vez de llamarlo el episodio verde, le pudimos haber llamado Episodio IV Una nueva Esperanza. Así es Star Wars realmente, porque va de la mano, pero ya estamos finalizando. Me gustaría unos últimos comentarios finales por parte tuya y por parte Carlos. Si quieres comienzas tú.

Jose Solano:
Sí, de acuerdo. Bueno, este estamos una de las cosas más importantes en materia de sostenibilidad justamente es la divulgación. La divulgación del conocimiento y lo que tiene que ver con directamente, pues con la educación. Muchas de las cosas que que en las que uno está estudiando y uno está trabajando, uno tiene que divulgar, divulgar e internamente en la propia empresa donde uno trabaja. Y en las diversas cámaras en las que uno participa, pues este es un trabajo de de divulgar, de divulgar, que sí se están haciendo cosas en pro de la sostenibilidad en muchas partes del mundo e inclusive en nuestro país habemos muchos profesionales que estamos digamos en esa, en esa jornada, en esas cruzadas, para decirlo como porque claro, hay que es un esfuerzo, es un esfuerzo del día a día para que todo el mundo conozca que que sí se puede lograr un futuro mejor.

Jonny Cabrera:
Tal cual, Divulgar es la clave, porque como dices, podemos haber muchos, pero si por medio de la divulgación hacemos que todos estos esfuerzos realmente se sumen este bajo, no digamos bajo un único paraguas, pero bajo remar todos en la misma dirección, eso va a ser de bastante utilidad para que este movimiento, por denominarlo de alguna forma cale eh, y permee mucho mejor a todo lo que lo que estamos buscando hacer, porque es eso, es transmitir conocimiento para poder hacer las cosas de una manera distinta. Entonces Carlos, tus comentarios finales.

Carlos Dobobuto:
Bueno, mira, yo quisiera sumar que, que la línea que le voy a dar la vuelta a este cierre es que los recursos no son infinitos. Las realidades de cada país y cada región son totalmente distintas entre sí. Lo vivimos en nuestro país, Venezuela. Todos en Venezuela creen que al ser la energía regalada, pues no hay por qué optimizarla. Pero los problemas, pues, nos llevan a que todos tienen que ahora producir energía y esto obliga a que al mismo tiempo tú tengas que ser más eficiente para poder garantizar que tus infraestructuras por lo menos funcionen desde la casa hasta un hospital hasta una planta industrial. Entonces, considero que la visión que tiene que tener diseñadores, constructores y proveedores es hacia el compromiso, hacer más eficiente, hacer más responsables con el medio ambiente y al mismo tiempo buscar ser más competitivo en un mercado no solamente local sino global, que ya demanda y exige como o como obligatorio cumplimiento el tema de la sustentabilidad de su infraestructura. Venezuela tiene unas realidades totalmente distintas a la región. Nosotros, pues, estamos dentro de estas realidades. También tenemos nuestra participación en República Dominicana y Panamá, pero lo que sí es importante es que cada vez son más organizaciones que están sumando esfuerzos. En Venezuela tenemos el Consejo Venezolano de Construcción Sostenible, tenemos organizaciones como la Cámara Venezolana de la Construcción, que tiene su Comité de Innovación, Tecnología y Construcciones Sustentables. Tenemos también el Foro de la Cámara Alemana de Comercio Alemana, venezolana CAVENAL, que tiene su grupo de trabajo, su Comité de ciudad Sostenibles con su evento anual. Entonces todo eso se aplaude y todo eso es importante porque la educación es un factor fundamental de esa difusión que comentaba José. Creemos que debemos educarnos todos en el área.

Carlos Dobobuto:
Así es, José iba a decir algo. Es efectivamente entonces un tema de de la educación como una base fundamental. Por eso Innotica le damos tanto peso e importancia a la parte académica y tenemos una serie de programas de formación orientados a tecnología, de edificios, de ciudades, de desarrollo sostenible, de metodologías BIM, de vivienda, de oficinas y no paramos de sumar en allí, porque consideramos que no solamente el conocimiento que tenemos nosotros, que no es por, por, por dárselas de importantes, sino sumar a otros que tienen un conocimiento súper valioso que cuando hablamos con ellos los invitamos y les decimos, hey ya va, tú debería estar dentro de este programa de formación porque tu conocimiento no se puede quedar en ti, tu tienes que compartirlo, tienes que crear alianzas en ese objetivo de desarrollo sostenible y esa difusión educación buscando generar empleos de calidad, pues uno de los factores fundamentales que nosotros como organizaciones tenemos que que mantenerlos, que, que nuestras, que entendamos que nuestras organizaciones no solamente generan dinero, sino que generan beneficios y garantizan la continuidad de vida para múltiples familias que dependen de nosotros mismos. Entonces es un tema de compromiso social, compromiso, ambiental, compromiso económico que al mismo tiempo repercute en un retorno de inversiones y mejoras en tus posiciones desde el punto de vista competitiva, desde el punto de vista empresarial. Así que quiero cerrar con esto es invitándolos a todos siempre a mantenerse educados en esta área, a entender ingenieros principalmente. Señores, esto no es un mundo de hippies, es un mundo técnicamente retador en donde sus conocimientos son fundamentales para poder aplicar este tipo de procesos. Gracias Jonny por la invitación y pues por la planificación.

Jose Solano:
Muchas Gracias a ustedes.

Carlos Dobobuto:
José. Agradecido de compartir contigo.

Jose Solano:
Gracias. Y bueno, sigamos sumando esfuerzos.

Jonny Cabrera:
Sí, muchachos, muchísimas gracias por participar. Este ha sido un episodio considero que bastante didáctico para entender un poco sobre la sostenibilidad y realmente lo que significa y los retos que plantea y bueno, varias de las cosas que comentamos aquí y incluso desde el punto de vista empresarial, qué tan importante es para hacerte más competitivo o para darte cierta ventaja dentro de este este mundo globalizado y súper competitivo que se está volviendo entonces a todos nuestros las personas que nos escuchan. Este ha sido un placer hacer esta entrevista para ustedes el día de hoy en el podcast Innova2 y los invito a seguir escuchándonos. Ya en breve haremos el próximo episodio relacionado sobre BIM y todas las ventajas de aplicar esta metodología para hacer una nueva construcción realmente. Entonces, muchas gracias por escucharnos. Esto ha sido Innovados un podcast de Innotica.